爱游戏体育app 对话 Momenta CEO曹旭东：自动驾驶是物理AI的序章

发布日期：2026-05-09 07:24    点击次数：101

Momenta CEO 曹旭东

很长一段时分里，自动驾驶行业心爱有计划门道之争。

端到端、宇宙模子、VLA、大模子、强化学习、无图、轻图……每隔一段时分，行业都会出现一个新的要道词。车企发布会上的手艺名词越来越密集，供应商之间的抒发也越来越接近。乍一看，寰球都在往统一个方针走。

但 Momenta CEO 曹旭东认为，实在的差距并不在这些单点手艺名词上。

在北京车延期间的换取中，他屡次提到一个判断：自动驾驶行业实在的壁垒，如故不再是某个单点算法，而是架构、体系和组织能力。算法不错被学习，东说念主才会流动，手艺认识也会快速扩散，但一家企业能弗成把数据酿成能力，把能力酿成产物，把产物酿成交易闭环，才是决定行业时势的中枢。

他用了一个很形象的譬如：数据不是金矿，而是“含矿量很低的铁矿石”。领有海量原始数据，只是价值源流的10%，剩下90%的价值，来自怎样把贫矿酿成富矿，再把富矿酿成钢铁、发动机，最终装到车上。

这亦然 Momenta 在这轮自动驾驶竞争中思强调的东西：自动驾驶的下半场，不是堆数据和喊模子，而是体系干戈。

往日两年，中国智能驾驶供应商开动密集进入国际车企体系。Momenta 如故与疾驰、行家、丰田、本田、日产、通用、福特等全球主流品牌建树量产融合关联。曹旭东说，和国际 OEM 融合，最常见的挑战是“中国速率”和“国际门径”的窒碍，但只须围绕用户价值共创，好多矛盾不错找到立异性的解法。

与此同期，自动驾驶也被他放进了一个更大的坐标里：物理 AI。

在曹旭东看来，自动驾驶很可能是物理 AI 起先跑通边界化闭环的边界。因为它如故率先扫尾了数据闭环和交易闭环，而这两者一朝彼此正响应，就可能鞭策能力快速跨越东说念主类水平。机器东说念主也会走向肖似方针，但距离边界化闭环还需要更永劫分。

“物理 AI 是需要门票的。”曹旭东说，这张门票不是一个漂亮的手艺认识，而是能辅助始终研发的现款流业务。

以下是北京车延期间与 Momenta CEO 曹旭东的换取内容整理，略经剪辑：

“原始数据只是价值源流的10%，剩下90%来自体系”

问：Momenta一直强调数据驱动。当今行业里也有一种说法，数据自己并不难，难的是用好数据。你如何看？

曹旭东：数据这件事情，不是单单的数据自己。你不错认为数据是矿石，而且是含矿量很低的铁矿石。你要实在把数据用起来，起先要把贫矿酿成富矿。

比如我刚才共享的，高速上三只小狗列队横穿高速，这么的场景果真是万中无一。你如何把这个数据挑出来？这自己便是大海捞针级别的难度。

但这只是第一步。你要把贫矿酿成富矿，再从富矿酿成钢铁，钢铁又酿成发动机，发动机最终装到车上，这才是最终价值。

是以，悉数这个词数据飞轮是一个体系能力。领有原始数据，哪怕领有海量原始数据，也只是价值源流的10%，剩下90%来自体系。

问：那 Momenta 是如何把数据实在用起来的？

曹旭东：咱们的大模子细节弗成说太多，但不错共享一个粗拙经由。它分为预考研和 Post-Training 两个阶段。

预考研阶段，数据来自咱们量产车的大边界数据。当今咱们如故有80万台量产车，这些量产数据里包括无数长尾场景。咱们通晓过 World Model Pre-Training 预考研模子。

预考研让模子具备物理学问，但有物理学问不代表它是一个好司机。无数数据内部有好的驾驶看成，也有好多不好的驾驶看成。这小数和数字 AI 里的大模子考研肖似，海量数据不错让模子具备宇宙学问，但不虞味着它有好的看成。

是以还需要 Post-Training，把模子的看成激勉出来，或者说对王人到东说念主类好的驾驶看成上去。

“单点算法莫得始终壁垒，实在的差距在体系和组织”

问：本年车展上，好多车企都在强调辅助驾驶手艺门道，比如小鹏的 VLA、华为乾崑 ADS。Momenta 宇宙模子最大的特色是什么？

曹旭东：我认为更病笃的不是单点算法，而是架构能力。

架构能力比单点算法能力更强。因为一朝波及架构，就一定波及弃取。不是悉数立异都能放到统一个架构内部。好的架构能扫尾更好的蕴蓄和协力。

架构之上还有体系。这个体系包括数据迭代体系、考研体系、考据体系，也包括悉数这个词迭代体系。体系之上，则是组织和文化。

压根上，企业之间的差距来自组织、文化和体系成立。单点算法自然很病笃，每一代算法架构立异都会带来大的至极。但坦率来说，在中国环境下，知识流动和东说念主才流动都很快，只是靠单点算法，并不存在至极大的始终壁垒。

有壁垒的是体系和组织能力。

是以你会发现，寰球说的可能是雷同的单点算法方针，但最终作念出来的效用可能差一代以致两代。背后不是单点算法的差距，而是体系和组织的差距。

“中国手艺出海，反向结伴会是一个共赢模式”

问：当今全球汽车产业出现一种新的趋势，越来越多国外车企敬重中国科技公司，以致出现所谓‘反向结伴’。你如何看？

曹旭东：中国手艺正在从中国走向宇宙，速率很是快。进入欧洲等国外商场时，中国手艺不错给当地用户带来更起先的产物价值，但另一方面，也会对当地公司、职业和税收产生冲击。

比拟好的治理有野心，便是鉴戒中国之前的发展模式，作念反向结伴。

反向结伴之后，一方面让当地用户享受到中国高技术带来的好产物和好体验；另一方面，中国手艺也能赋能当地企业，给当地带来更多发展契机、职业契机和税收。这是一个共赢模式。

问：Momenta 与外资车企融合时，最大的挑战是什么？

曹旭东：咱们当今如故是全球品牌的共同选拔。全球顶尖品牌里，德系的 BBA、行家，日系的丰田、本田、日产，好意思系的通用、福特，AYXgame都如故是咱们的量产合作念客户。

挑战最常见的是，中国速率和国际 OEM 门径之间偶然会矛盾和窒碍。但这个矛盾和窒碍，只须围绕客户和用户价值去共创，好多时候都能找到更好的立异法子，带来更好的铁心。

“自动驾驶是物理 AI 的序章”

问：物理 AI 最近很是热。你认为 Momenta 在物理 AI 里处于什么位置？

曹旭东：物理 AI 是势在必行。

数字 AI 有很大上风。第一个上风是数据省略快速、大边界得到。比如 GPT 所需要的是互联网数据，互联网数据自然便是大边界的。第二个上风是数字 AI 的考据成本更低、周期更短。Agent 调用一个器具，可能只需要一个接口。

但机器东说念主要调用一个器具，就要先把机械手造出来，再捏取器具、使用器具，难度和复杂度都大好多。

咱们所处的宇宙既独特字部分，也有物理部分，而且物理部分可能更大。是以当数字宇宙取得巨猛发扬后，好多见效教学和法子自然会进入物理宇宙。

当今只是物理 AI 的序章刚开动。

讲到物理 AI，最中枢的是两个闭环：数据闭环和交易闭环。这两者是互动的。

我有一个不雅察：任何一个东说念主工智能控制，一朝接近东说念主类水平，就会在很短时安分大幅至极东说念主类水平。AlphaGo如斯，东说念主脸识别亦然如斯。前边接近东说念主类可能花了十年、二十年，但至极东说念主类，可能只需要一两年、两三年。

背后的逻辑，便是数据闭环和交易闭环的正响应。先独特据闭环，才有实足好的体验；体验一朝接近以致至极东说念主类水平，就能扫尾爆发式交易化；交易化又带来数据爆发式增长；数据增长再鞭策模子能力不时增长。

自动驾驶正在进入这个阶段。机器东说念主还需要一段时分。自动驾驶是物理 AI 的序章，因为它起先扫尾了边界化的数据闭环和交易闭环。

“物理 AI 是需要门票的，门票便是现款流业务”

问：为什么你认为自动驾驶会比机器东说念主更早进入物理 AI 的边界化阶段？

曹旭东：自动驾驶要扫尾边界化 L4，我判断累计过问至少是百亿好意思金级别，而且这可能照旧创业公司的研发效用。要是是大公司，可能不单是百亿好意思金，而是几百亿好意思金。

通用机器东说念主需要若干钱？我的判断可能是几百亿好意思金到千亿好意思金级别，而且这也可能照旧创业公司的研发效用。

是以，物理 AI 是需要门票的。这个门票便是你需要有现款流业务。

自然当今中国具身智能成本商场很是活跃，但始终来看，靠投资、靠融资去跟踪作念成通用物理 AI，或者物理宇宙 AGI，是不施行的。一定要有现款流业务辅助物理 AI 研发。

这个现款流业务不错是自动驾驶，也不错是物理 AI 的某个方针，或者来自数字 AI 的现款流业务。不论如何，一定要有现款流业务辅助始终研发。

“一个自动驾驶大模子，不错遮掩悉数垂直场景”

问：本年 Momenta 的 L4 业务有什么发扬？Robotaxi 赛说念玩家越来越多，Momenta 的上风是什么？

曹旭东：Momenta 的 L4 不单作念 Robotaxi，也会作念 Robovan，也便是物流。咱们十年前的愿景里，就有物流和出行效用翻倍。实质上物充军在更前边，出行放在背面。来岁咱们还会作念 Robotruck，本年不会作念，但来岁会作念。

背后的底层逻辑，是咱们信服一个自动驾驶大模子省略扫尾悉数自动驾驶垂直控制，何况作念得更好。

这件事咱们如故在 Robotaxi、Robovan 和乘用车上考据过，并取得了很好的效用。

它带来的价值是，每一个 vertical 的研发成本会大幅镌汰。每个控制场景、每个垂直边界的教学和数据，又不错汇总、接纳到统一个大模子里，让每个垂直边界作念得更好。

这便是平台上风。

有点像十年前互联网行业有垂直电商，也有平台电商。终末胜出的时时是平台电商，病笃原因便是平台效应。

咱们的判断是，自动驾驶大模子边界也存在很强的平台效应。一个大模子省略遮掩悉数垂直边界，每个边界成本更低，效用也会更好。

“自动驾驶会比芯片行业更快经管”

问：你如何看智驾供应商时势？畴昔会一直是华为、Momenta 和少数玩家，照旧会有更多供应商赶上来？2030年会不会迎来结尾？

曹旭东：自动驾驶有很是强的边界效应和先发上风，而且这个效应会比芯片行业更强。

总结历史，PC 芯俄顷间全球主要就两家，手机芯俄顷间全球也就两家，高通和 MTK。自动驾驶因为是软件，边缘成本是零，是以边界效应更强。

它的边界效应不单是成本上的边界效应，还有体验栽培上的边界效应。

另一方面，面向主机厂也有很强的先发上风。汽车行业好多业务都是叩门敲三年。从见到客户到拿下协议，国内 OEM 可能需要三年，国际 OEM 可能需要五到七年。

比如疾驰。2017年疾驰投资了咱们，那时 Ola Källenius，也便是当今疾驰董事长，认为 Momenta 很有活力，选拔投资咱们。但咱们和疾驰的第一个量产时势实在上市，是2025年后半年，整整履历了八年时分，而且这如故算加快了。

2017年到2020年是 POC，2020年到2022年是 Pre-SOP，2022年到2024年是小批量量产拓荒，到了2024年才拿到疾驰悉数电车和油车业务，2025年底才实在量产。

是以这个行业有很是强的边界效应和先发上风。我照旧守护蓝本的判断：中国最终可能唯有2到3家，全球可能唯有3到4家，会很是快速地经管。

“创业十年，最病笃的是和志同说念合的东说念主作念实在心爱的事”

问：本年是 Momenta 成立十周年。从创业到当今，你最大的感受是什么？

曹旭东：我认为我方蛮运气。

一齐走来，最病笃的照旧跟志同说念合的东说念主，去干实在心爱的事情。这会让你的东说念主生勃勃期望。

创业经由中有好多穷苦和挑战。每一年你都会认为，本年可能是最难的一年，过了本年来岁会更好。但实质上不是。

是以，要是你不享受发现问题、治理问题的经由，不享受和身边志同说念合的东说念主一齐探索、濒临穷苦、治理穷苦，创业中的这些穷苦很难相持下去。

咬着牙相持一年、两年、三年可能不错，但很难相持十年。

你一定要找到志同说念合的东说念主，去干心爱的事情，让我方的东说念主生勃勃期望。

（作家｜李玉鹏爱游戏体育app，剪辑｜杨林）

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